bencede
New member
Ukraynalı mültecilerin Rusya’ya karşı ön saflarda savaşmak üzere Almanya’dan geri gönderilip gönderilmeyeceği sorusu hassas bir konudur. Cumhurbaşkanı Volodymyr Zelenskyj geçtiğimiz günlerde ordunun yarım milyon yeni askere ihtiyacı olduğunu söyledi. Ukrayna Savunma Bakanı Rüstem Umjerov şimdi yurt dışında askerlik hizmetine tabi olan Ukraynalılara geri dönme çağrısında bulunuyor. Yalnızca Almanya’da Ukraynalı mültecilerin yaklaşık üçte biri erkek. Etkilenenler hükümetlerinin fikirleri hakkında ne düşünüyor? Berliner Zeitung bu konuyu Berlin’de yaşayan Ukraynalı genç Roman ile konuştu.
Ukrayna vatandaşısınız ve Berlin’de yaşıyorsunuz. Ukrayna’nın bu hafta 500.000 kadar erkeği daha seferber etme çağrısı hakkında ne düşünüyorsunuz? Askere alınıp alınmayacağınızı biliyor musunuz?
Bu şok edici bir açıklamaydı. 500.000 şaşırtıcı derecede yüksek bir rakam. Kişisel olarak askere alınıp alınmayacağımı bilmiyorum. Yedi yıldır Almanya’da yaşıyorum ve Alman toplumuna entegre oldum. Bir işim ve bir dairem var ve askerlik yaş grubuna dahil olmama rağmen şu anda Ukrayna’ya dönme planım yok. Ancak anladığım kadarıyla cepheye çağrı öncelikle yurt dışında yaşayan Ukraynalılara değil, Ukrayna’da yaşayan ve cephede olmayanlara yöneliktir.
Ukrayna Savunma Bakanı Rüstem Umjerov da dün Bild gazetesine verdiği röportajda yurtdışındaki Ukraynalı erkekleri geri dönmeye çağırdı.
Bana göre bu henüz Ukrayna hükümetinin resmi bir tutumu değil. Ayrıca, mültecilerin geri dönüşünü zorlayacak mekanizmalar çok az ve Almanya’da vicdani retçilerin iadesine ilişkin eşiğin yüksek olduğuna ve veri koruma yasalarının bu kişilerin nerede olduğuna ilişkin bilgi almayı zorlaştırdığına inanıyorum. Yurt dışında yaşayan bazı Ukraynalılar elbette gönüllü olarak geri dönecekler ama çoğumuzun en yararlı olduğumuz yerde kalacağını düşünüyorum.
Reklam | Okumaya devam etmek için kaydırın
Ukrayna her şeyden önce askere ihtiyacı olduğunu söylüyor. Bu, savaşmanın en yararlı şey olduğu anlamına gelir. Geri dönüp ülkenizi savunmak zorunda hissetmiyor musunuz kendinizi?
Biz insanlar olarak farklı yeteneklere sahibiz. Kişisel olarak Ukrayna’ya en çok siyaset bilimi geçmişim sayesinde yardımcı olabileceğime inanıyorum. Aynı durum Berlin’deki Ukrayna toplumunun pek çok kişisi için de geçerli. Berlin birçok liberal fikirli ve yaratıcı insanın ilgisini çeken bir şehir ve buradaki Ukraynalılar Avrupa’daki en önemli aktivist eylemlerden bazılarını organize ettiler. Topluluğumuz her ay büyük etkinlikler ve bağış toplama etkinlikleri düzenlemektedir; Bu paranın tamamı askeri kaynaklara değil, insani yardım gibi diğer önemli şeylere harcanıyor. Çalışmamın en fazla etki yarattığı yerde kalarak ülkem için en iyisini yapabileceğime inanıyorum ve birçok Ukraynalının eve dönmesi durumunda Avrupa’daki savaşa ilişkin kültürel farkındalık yaratmaya yönelik bu çabaların azalacağından korkuyorum.
Ukrayna’daki aileniz ve arkadaşlarınız evinize dönmenizi bekliyor mu?
Şans eseri ailem güvenli bir bölgede yaşıyor. Eğer bu bölge ya da tüm Ukrayna devleti doğrudan tehdit altında olsaydı geri dönebilirdim ama şu anda aile bireylerim Almanya’da kariyer yaptığımı biliyor ve geri dönmemi beklemiyorlar.
Ukrayna halkı yurtdışındaki sağlıklı erkekler hakkında ne düşünüyor?
Konuyla ilgili karışık duygular var. Ukrayna’daki bazı insanlar Batı Avrupa’ya hiç seyahat etmemiş ve buranın herkesin zengin olduğu ve bütün gün dinlenebileceği bu büyülü ülke olduğu fikrine kapılmışlar. Burada bulunanlar durumun böyle olmadığını biliyorlar ve ülkelerindeki durumla ilgili farkındalık yaratmak için değerli çalışmalar yapan Avrupa’daki Ukraynalılara karşı genellikle daha anlayışlı davranıyorlar. Berlin’de tanıdığım neredeyse tüm Ukraynalıların her gün yardım etmek için bir şeyler yaptığını söyleyebilirim, bu küçük bir şey bile olsa, çevrimiçi farkındalık yaratmak gibi.
Cephedeki mevcut çıkmazı yalnızca seferberliğin kırabileceğini mi düşünüyorsunuz?
Donbass ve Kırım da dahil olmak üzere tüm bölgelerin iade edilmesini istiyoruz ve bunu savaş alanında tek başına daha fazla askerle başarmak zor olacak. Kişisel olarak bunun insan kurban etmek yerine modern teknolojik savaş yoluyla başarılabileceğini umuyorum. Sonuçta kaynaklar için bir savaş veriyoruz ve Rusya kadar adamımız olmadığından daha yüksek bir bedel ödüyoruz. Gelecekte muhtemelen sınırımızı korumak için zorunlu askerlik ve askerlik modelini düşünmemiz gerekecek, ancak şimdilik teknik desteğe ihtiyacımız var.
Ateşkes karşılığında Rusya’nın toprak alacağı bir uzlaşmayı düşünür müsünüz?
Hayır, böyle bir uzlaşmanın tehlikeli olacağını düşünüyorum. Putin’le müzakerelere başlayan bir politikacının, uzun vadede bizi koruyamayacak, ulusal çıkarlara ihanet eden bir politikacı olarak görüleceğine inanıyorum. Resmi bir anlaşmaya varılsa bile Rusya’nın askeri operasyonlarını gayri resmi olarak sürdüreceğini ve bu durumun durumu daha da tehlikeli hale getireceğini düşünüyorum. Ukrayna’daki durumun şu anda sahip olduğumuz yıpratma durumundan daha kötü bir kaosa dönüşeceğine inanıyorum. İhtiyacımız olan şey, insanların alınan askeri kararları anlayabilmesi için liderlerin daha net açıklamalar yapmasıdır.
Pek çok sağlıklı Ukraynalı erkek yurt dışında yaşarken, bazı Almanların Ukrayna’nın Batı’dan daha fazla para, silah ve destek talep etmesini eleştirdiğini anlayabiliyor musunuz?
Evet, bunu anlayabiliyorum ama bu argümanın gerçeklere dayalı bir doğrulamaya ihtiyacı olduğuna inanıyorum. Deneyimlerime göre Ukraynalı kadınları çoğunlukla kamusal alanlarda görüyorum. Ukrayna etkinliklerindeki erkekler yalnızca yüzde 25 ila 30’u oluşturuyor. Bu adamların hepsinin Almanya’da bulunmalarının iyi nedenleri var. Birçoğu daha önce Avrupa’ya gitmiş, burada eğitim görmüş veya çalışmış. Birçoğu sanatçı, diğerlerinin ise sağlık sorunları var. Şahsen ben ülkeye yasa dışı yollardan giren ve bu tür vakalar hakkında pek bir şey duymayan bir erkek tanımıyorum. Dolayısıyla bu argümanın Rus propagandası veya alternatif sağ göç karşıtı hareketler tarafından yayılabileceğine inanıyorum.
Ukraynalı erkeklerin geri dönüşünü destekleyenlere ne söylersiniz?
Berlin ve Kiev oldukça benzer demografik yapıya ve değerlere sahip olduğundan, Ukrayna’nın en modern ve yaratıcı insanları buraya geldi. Birçoğunun çok iyi eğitimleri var ve Ukraynalıların Almanya’ya niteliksel katma değer getirdiği yönünde geri bildirimler almaya devam ediyorum. Dolayısıyla buradaki misyonumuz sadece zaman arasında köprü kurmak değil, aynı zamanda Avrupa genelinde kültürel, iletişimsel ve sosyo-politik alanlarda aktif ve kararlı çalışmalar yapmaktır.
Ukrayna vatandaşısınız ve Berlin’de yaşıyorsunuz. Ukrayna’nın bu hafta 500.000 kadar erkeği daha seferber etme çağrısı hakkında ne düşünüyorsunuz? Askere alınıp alınmayacağınızı biliyor musunuz?
Bu şok edici bir açıklamaydı. 500.000 şaşırtıcı derecede yüksek bir rakam. Kişisel olarak askere alınıp alınmayacağımı bilmiyorum. Yedi yıldır Almanya’da yaşıyorum ve Alman toplumuna entegre oldum. Bir işim ve bir dairem var ve askerlik yaş grubuna dahil olmama rağmen şu anda Ukrayna’ya dönme planım yok. Ancak anladığım kadarıyla cepheye çağrı öncelikle yurt dışında yaşayan Ukraynalılara değil, Ukrayna’da yaşayan ve cephede olmayanlara yöneliktir.
Ukrayna Savunma Bakanı Rüstem Umjerov da dün Bild gazetesine verdiği röportajda yurtdışındaki Ukraynalı erkekleri geri dönmeye çağırdı.
Bana göre bu henüz Ukrayna hükümetinin resmi bir tutumu değil. Ayrıca, mültecilerin geri dönüşünü zorlayacak mekanizmalar çok az ve Almanya’da vicdani retçilerin iadesine ilişkin eşiğin yüksek olduğuna ve veri koruma yasalarının bu kişilerin nerede olduğuna ilişkin bilgi almayı zorlaştırdığına inanıyorum. Yurt dışında yaşayan bazı Ukraynalılar elbette gönüllü olarak geri dönecekler ama çoğumuzun en yararlı olduğumuz yerde kalacağını düşünüyorum.
Reklam | Okumaya devam etmek için kaydırın
Ukrayna her şeyden önce askere ihtiyacı olduğunu söylüyor. Bu, savaşmanın en yararlı şey olduğu anlamına gelir. Geri dönüp ülkenizi savunmak zorunda hissetmiyor musunuz kendinizi?
Biz insanlar olarak farklı yeteneklere sahibiz. Kişisel olarak Ukrayna’ya en çok siyaset bilimi geçmişim sayesinde yardımcı olabileceğime inanıyorum. Aynı durum Berlin’deki Ukrayna toplumunun pek çok kişisi için de geçerli. Berlin birçok liberal fikirli ve yaratıcı insanın ilgisini çeken bir şehir ve buradaki Ukraynalılar Avrupa’daki en önemli aktivist eylemlerden bazılarını organize ettiler. Topluluğumuz her ay büyük etkinlikler ve bağış toplama etkinlikleri düzenlemektedir; Bu paranın tamamı askeri kaynaklara değil, insani yardım gibi diğer önemli şeylere harcanıyor. Çalışmamın en fazla etki yarattığı yerde kalarak ülkem için en iyisini yapabileceğime inanıyorum ve birçok Ukraynalının eve dönmesi durumunda Avrupa’daki savaşa ilişkin kültürel farkındalık yaratmaya yönelik bu çabaların azalacağından korkuyorum.
Ukrayna’daki aileniz ve arkadaşlarınız evinize dönmenizi bekliyor mu?
Şans eseri ailem güvenli bir bölgede yaşıyor. Eğer bu bölge ya da tüm Ukrayna devleti doğrudan tehdit altında olsaydı geri dönebilirdim ama şu anda aile bireylerim Almanya’da kariyer yaptığımı biliyor ve geri dönmemi beklemiyorlar.
Ukrayna halkı yurtdışındaki sağlıklı erkekler hakkında ne düşünüyor?
Konuyla ilgili karışık duygular var. Ukrayna’daki bazı insanlar Batı Avrupa’ya hiç seyahat etmemiş ve buranın herkesin zengin olduğu ve bütün gün dinlenebileceği bu büyülü ülke olduğu fikrine kapılmışlar. Burada bulunanlar durumun böyle olmadığını biliyorlar ve ülkelerindeki durumla ilgili farkındalık yaratmak için değerli çalışmalar yapan Avrupa’daki Ukraynalılara karşı genellikle daha anlayışlı davranıyorlar. Berlin’de tanıdığım neredeyse tüm Ukraynalıların her gün yardım etmek için bir şeyler yaptığını söyleyebilirim, bu küçük bir şey bile olsa, çevrimiçi farkındalık yaratmak gibi.
Cephedeki mevcut çıkmazı yalnızca seferberliğin kırabileceğini mi düşünüyorsunuz?
Donbass ve Kırım da dahil olmak üzere tüm bölgelerin iade edilmesini istiyoruz ve bunu savaş alanında tek başına daha fazla askerle başarmak zor olacak. Kişisel olarak bunun insan kurban etmek yerine modern teknolojik savaş yoluyla başarılabileceğini umuyorum. Sonuçta kaynaklar için bir savaş veriyoruz ve Rusya kadar adamımız olmadığından daha yüksek bir bedel ödüyoruz. Gelecekte muhtemelen sınırımızı korumak için zorunlu askerlik ve askerlik modelini düşünmemiz gerekecek, ancak şimdilik teknik desteğe ihtiyacımız var.
Ateşkes karşılığında Rusya’nın toprak alacağı bir uzlaşmayı düşünür müsünüz?
Hayır, böyle bir uzlaşmanın tehlikeli olacağını düşünüyorum. Putin’le müzakerelere başlayan bir politikacının, uzun vadede bizi koruyamayacak, ulusal çıkarlara ihanet eden bir politikacı olarak görüleceğine inanıyorum. Resmi bir anlaşmaya varılsa bile Rusya’nın askeri operasyonlarını gayri resmi olarak sürdüreceğini ve bu durumun durumu daha da tehlikeli hale getireceğini düşünüyorum. Ukrayna’daki durumun şu anda sahip olduğumuz yıpratma durumundan daha kötü bir kaosa dönüşeceğine inanıyorum. İhtiyacımız olan şey, insanların alınan askeri kararları anlayabilmesi için liderlerin daha net açıklamalar yapmasıdır.
Pek çok sağlıklı Ukraynalı erkek yurt dışında yaşarken, bazı Almanların Ukrayna’nın Batı’dan daha fazla para, silah ve destek talep etmesini eleştirdiğini anlayabiliyor musunuz?
Evet, bunu anlayabiliyorum ama bu argümanın gerçeklere dayalı bir doğrulamaya ihtiyacı olduğuna inanıyorum. Deneyimlerime göre Ukraynalı kadınları çoğunlukla kamusal alanlarda görüyorum. Ukrayna etkinliklerindeki erkekler yalnızca yüzde 25 ila 30’u oluşturuyor. Bu adamların hepsinin Almanya’da bulunmalarının iyi nedenleri var. Birçoğu daha önce Avrupa’ya gitmiş, burada eğitim görmüş veya çalışmış. Birçoğu sanatçı, diğerlerinin ise sağlık sorunları var. Şahsen ben ülkeye yasa dışı yollardan giren ve bu tür vakalar hakkında pek bir şey duymayan bir erkek tanımıyorum. Dolayısıyla bu argümanın Rus propagandası veya alternatif sağ göç karşıtı hareketler tarafından yayılabileceğine inanıyorum.
Ukraynalı erkeklerin geri dönüşünü destekleyenlere ne söylersiniz?
Berlin ve Kiev oldukça benzer demografik yapıya ve değerlere sahip olduğundan, Ukrayna’nın en modern ve yaratıcı insanları buraya geldi. Birçoğunun çok iyi eğitimleri var ve Ukraynalıların Almanya’ya niteliksel katma değer getirdiği yönünde geri bildirimler almaya devam ediyorum. Dolayısıyla buradaki misyonumuz sadece zaman arasında köprü kurmak değil, aynı zamanda Avrupa genelinde kültürel, iletişimsel ve sosyo-politik alanlarda aktif ve kararlı çalışmalar yapmaktır.