bencede
New member
Perşembe günü Elon Musk ile yapılan X sohbetinde Alice Weidel, Hitler'in hem komünist hem de sosyalist olduğunu açıkladı. AfD liderinin iddiası Almanya'da büyük öfkeyle karşılandı. Peki doktorasını Adolf Hitler üzerine yapmış bir tarihçi Weidel'in bu açıklaması hakkında ne diyor? Berliner Zeitung bana Dr. Dr. Rainer Zitelmann'ın şunları söylediğini söyledi:
Bay Zitelmann, Alice Weidel, Hitler'in “sağcı olmadığı” yönündeki değerlendirmesinde yanılıyor mu?
İyi niyetli bir bakış açısıyla bakıldığında şunu söyleyebiliriz: Weidel, Hitler'in kolayca “sağcı” olarak sınıflandırılamayacağı, ancak onun bir sosyalist olduğu gerçeğini düzeltmek istiyordu. Bu doğru. Ancak Hitler'in komünist olduğu ve özel şirketlerin kamulaştırıldığı söylenerek başlı başına doğru olan bu teori, kabul edilemeyecek şekilde formüle edilmiştir. İngilizcesinin böyle bir konuşma için pek yeterli olmadığı konusunda Weidel'e güvenilebilir belki. Bu yüzden zaman zaman İngilizcede millileştirmenin (“millileştirme”) ne anlama geldiğini sormak zorunda kalıyordu.
Hitler sosyalist miydi, hatta komünist miydi?
Hayır, Hitler komünist değil anti-komünistti. Ama onun bir sosyalist, bir nasyonal sosyalist olduğu doğrudur. Komünistlerin farkı şuydu: Birincisi, Nasyonal Sosyalizm enternasyonalist olmak için tasarlanmamıştı, Almanya'ya uygulanmak için tasarlanmıştı. İkincisi: Komünistler tüm özel mülkiyeti millileştirmek istiyorlardı. Hitler bunu istemedi. O modern bir sosyalistti, yani şunu kastediyorum: resmi olarak girişimciler üretim araçlarının sahibi olmaya devam ediyor, ancak özel mülkiyet giderek aşınıyor çünkü devlet, girişimcinin mülküyle ne yapması gerektiğini emrediyor.
Emmanuele Contini/Berliner Zeitung
Kişi hakkında
Rainer Zitelmann (1957 doğumlu) bir Alman tarihçi, gazeteci ve girişimcidir. Tarih ve siyaset bilimi okudu ve doktorasını Nazi dönemi üzerine yaptı. Zitelmann, “Hitler: Bir Devrimcinin Öz İmajı” kitabını yayınladı. Ullstein-Propyläen'de baş editör olarak çalıştı, Welt'te bölüm başkanıydı ve bir emlak halkla ilişkiler şirketi kurdu. Ayrıca tarihi, ekonomik ve sosyal konularda çok sayıda kitap yayınladı. Kendisi tutkulu bir güç sporcusudur.
Hitler solcu muydu?
Hitler kendisini ne sol ne de sağ olarak görüyordu ancak düşüncesinde birçok sol unsur vardı. Ve 1940'larda Stalin'e ve Sovyet ekonomik sistemine giderek daha fazla hayran olmaya başladı. 1942'de şunları söyledi: “Eğer Stalin bir on ila on beş yıl daha görevde kalsaydı, Sovyet Rusya dünyanın en güçlü devleti haline gelecekti. 150, 200, 300 yıl geçebilir, bu o kadar eşsiz bir olay ki! Hiç şüphe yok ki genel yaşam standardı arttı. Halk açlık çekmedi. Sonuçta şunu söylemek gerekiyor: İki yıl önce henüz bilinmeyen tarım köylerinin olduğu yerde, Hermann Göring'in fabrikası büyüklüğünde fabrikalar kurdular.”
Sosyalizm ile komünizm arasındaki temel farklılıkları nasıl tanımlarsınız?
Sosyalizm ve komünizm kesin olarak tanımlanmış terimler değildir. Marksist açıdan sosyalizm, sınıfsız topluma, komünizme geçiş aşamasıdır. Demokratik sosyalistlerden Nasyonal Sosyalistlere kadar pek çok farklı hareket kendilerini sosyalist olarak tanımlıyor. Sosyalizmin tüm biçimlerinin ortak noktası, piyasaya duyulan derin güvensizlik ve devletin ekonomik olayları büyük ölçüde kontrol etmesi gerektiği inancıdır. Sosyalistler bireyciliği reddeder, “biz”i öne çıkarırlar. Bunu, birçok solcu sosyalistin de aynı fikirde olacağı NSDAP programındaki “kişisel çıkardan önce ortak çıkar” formülasyonunda görebilirsiniz.
Hitler kendisini siyasi yelpazenin neresinde görüyordu?
Kesinlikle sağcı değil. Kendisi şunu söyledi: “Her gerçek ulusal düşünce, sonuçta toplumsaldır; yani, kendi halkının refahından başka daha yüksek bir ideali gerçekten bilmeyen, halkının savunmasını bütünüyle yapmaya hazır olan kişi… sosyalist.” Ve başka bir yerde: “Ne kadar fanatik bir şekilde ulusal olursak, ulusal topluluğun refahını o kadar önemsemeliyiz, yani o kadar fanatik bir şekilde sosyalist olacağız.”
Weidel ayrıca Hitler'in ne sağcı ne de muhafazakar olduğunu söyledi. Ancak İkinci Dünya Savaşı'ndan sonra bu şekilde etiketlendi. Böyle bir yeniden yorumlama meydana geldi mi?
Hitler'i “muhafazakar” olarak tanımlayacak bir tarihçi bilmiyorum. Ancak doğru olan şu ki, kendisi çoğu zaman yanlış bir şekilde “sağcı” olarak tanımlanıyor. Weidel bunu eleştiriyorsa haklıdır. Özellikle Marksist faşizm teorisinin Hitler'i ve Nasyonal Sosyalizmi finans kapitalin uşakları olarak görmesi defalarca yalanlanan bir tezdir. Kendi kitabım olan “Hitler”e ek olarak. “Bir Devrimcinin Kişisel İmajı” Burada tarihçi Götz Aly'nin “Hitler's People's State” ve Amerikalı tarihçi Henry A. Turner'ın “The Big Businessmen and the Rise of Hitler” adlı kitaplarına atıfta bulunuyorum.
Hitler'in siyasi tutumu zaman içinde nasıl değişti?
Genel kanıya göre Hitler sağcı olarak görülüyor. En azından '68 hareketi olarak adlandırılan hareketten beri bu, kamuoyunda neredeyse bir fikir birliğine varmıştır. Ancak olaylara tamamen farklı bakan akıllı gazeteciler ve tarihçiler her zaman olmuştur. Gazeteci Sebastian Haffner 1978'de çok dikkat çeken “Hitler Üzerine Notlar” kitabında “Hitler'i siyasi yelpazede aşırı sağcı olarak sınıflandırmak pek çok insanın alıştığı kadar kolay değil” dedi. Joachim Fest ayrıca Hitler biyografisinde (1973) Hitler'in düşüncesindeki sosyalist ve sol unsurları vurguladı. 2002 yılında Cambridge Üniversitesi Uluslararası Çalışmalar Merkezi profesörü İngiliz tarihçi Brendan Peter Simms'in bir çalışması yayınlandı. Ana tezi: Hitler her şeyden önce komünizmden değil, kapitalizmden nefret ediyordu. Simms, “Hitler'in isyan ettiği Anglo-Amerikan kapitalist dünya düzeni onun tüm siyasi kariyerini belirledi” dedi. Hitler'in Yahudilere olan nefretinin köklerinin “radikal sola olan nefretinden çok, küresel yüksek finansa olan düşmanlığından” kaynaklandığını ekliyor.
Alice Weidel'in antisemitizmin “solcu” olduğu yönündeki iddiası haklı çıkarılabilir mi?
Antisemitizm ve Yahudi nefreti kendi başına sol ya da sağ değil, ama bir sağ ve bir sol antisemitizm var ve elbette İslamcı motivasyonlu bir antisemitizm var. Federal Cumhuriyet'te antisemitizm çoğunlukla sağcı düşünceyle ilişkilendiriliyordu ama bu oldukça tek taraflı bir bakış açısı. Karl Marx – kendisi de Yahudi olmasına rağmen – bir arkadaşına “İsrail inancının” kendisi için ne kadar “iğrenç” olduğunu yazmıştı. Bunun nedeni Marx'ın, “Yahudi Sorunu Üzerine” adlı makalesinde yazdığı gibi, Yahudileri parayı gerçek tanrıları haline getirmekle suçlamasıydı: “Yahudiliğin laik temeli nedir? Pratik ihtiyaç, kişisel çıkar. Yahudilerin seküler kültü nedir? Satranç taşı. Onun dünyevi tanrısı kim? Para.” Antisemitizm çok uzun zamandır varlığını sürdürüyor ancak 19. ve 20. yüzyıllarda vurgu değişti. Dini motivasyonlu antisemitizm Haberin Detaylarıda kaybolurken, “zengin Yahudi”, “paralı Yahudi” imajı giderek daha baskın hale geldi. Sosyalist Eugen Dühring de fanatik bir Yahudi aleyhtarıydı ve “Aryan halkının sosyalizmini” savunuyordu. 19. ve 20. yüzyıllarda anti-kapitalizm ve antisemitizm sıklıkla bir arada ortaya çıktı. Her ikisinin de sosyal kıskançlıkta temel bir psikolojik kökü vardır. Bugün yine Alman ve Amerikan üniversitelerinde en azından İsrail'den nefret eden ama bazen de antisemitizm çizgisini aşan birçok sol görüşlü öğrenci görüyoruz.
Siz bir tarihçi ve Hitler araştırmacısısınız. Araştırmanızda neye odaklandığınızı kısaca anlatabilir misiniz?
Evet, yakın zamanda kitap olarak yeniden basılan tezimin konusu da buydu: “Hitler. Bir devrimcinin kişisel imajı”. Çalışmalarımdaki yenilikleri sınıflandırmak için o dönemde Süddeutsche Zeitung'da yazan ünlü tarihçi Klaus Hildebrand'ın değerlendirmesini aktarmak istiyorum: “Tarih bilimindeki bilgideki ilerlemeler genellikle yeni kaynaklar veya yeni kaynaklar oluştuğunda ortaya çıkar.” yeni Düşünceler ortaya çıkar. Rainer Zitelmann'ın kitabı söz konusu olduğunda her ikisi de bir araya geliyor: Yazar, tutarlı bir şekilde orijinal sorularını henüz değerlendirilmemiş materyale yöneltiyor. Böylece, ilk kez, Hitler'in tüm konuşmaları ve makaleleri, bilinen ya da bilinmeyen, yayınlanmış ya da yayınlanmamış tüm yazıları ve konuşmaları, araştırmanın merkezi olan şu soruyu yanıtlamak için sistematik olarak değerlendirilecek: Hitler ne ölçüde devrimciydi, ne ölçüde gericiydi… Bu, düşünceli olduğu kadar kaynaklara yakın, yaratıcı olduğu kadar eleştirel, cesur olduğu kadar da emin bir şekilde gerçekleşir.”
Bay Zitelmann, Alice Weidel, Hitler'in “sağcı olmadığı” yönündeki değerlendirmesinde yanılıyor mu?
İyi niyetli bir bakış açısıyla bakıldığında şunu söyleyebiliriz: Weidel, Hitler'in kolayca “sağcı” olarak sınıflandırılamayacağı, ancak onun bir sosyalist olduğu gerçeğini düzeltmek istiyordu. Bu doğru. Ancak Hitler'in komünist olduğu ve özel şirketlerin kamulaştırıldığı söylenerek başlı başına doğru olan bu teori, kabul edilemeyecek şekilde formüle edilmiştir. İngilizcesinin böyle bir konuşma için pek yeterli olmadığı konusunda Weidel'e güvenilebilir belki. Bu yüzden zaman zaman İngilizcede millileştirmenin (“millileştirme”) ne anlama geldiğini sormak zorunda kalıyordu.
Hitler sosyalist miydi, hatta komünist miydi?
Hayır, Hitler komünist değil anti-komünistti. Ama onun bir sosyalist, bir nasyonal sosyalist olduğu doğrudur. Komünistlerin farkı şuydu: Birincisi, Nasyonal Sosyalizm enternasyonalist olmak için tasarlanmamıştı, Almanya'ya uygulanmak için tasarlanmıştı. İkincisi: Komünistler tüm özel mülkiyeti millileştirmek istiyorlardı. Hitler bunu istemedi. O modern bir sosyalistti, yani şunu kastediyorum: resmi olarak girişimciler üretim araçlarının sahibi olmaya devam ediyor, ancak özel mülkiyet giderek aşınıyor çünkü devlet, girişimcinin mülküyle ne yapması gerektiğini emrediyor.
Emmanuele Contini/Berliner Zeitung
Kişi hakkında
Rainer Zitelmann (1957 doğumlu) bir Alman tarihçi, gazeteci ve girişimcidir. Tarih ve siyaset bilimi okudu ve doktorasını Nazi dönemi üzerine yaptı. Zitelmann, “Hitler: Bir Devrimcinin Öz İmajı” kitabını yayınladı. Ullstein-Propyläen'de baş editör olarak çalıştı, Welt'te bölüm başkanıydı ve bir emlak halkla ilişkiler şirketi kurdu. Ayrıca tarihi, ekonomik ve sosyal konularda çok sayıda kitap yayınladı. Kendisi tutkulu bir güç sporcusudur.
Hitler solcu muydu?
Hitler kendisini ne sol ne de sağ olarak görüyordu ancak düşüncesinde birçok sol unsur vardı. Ve 1940'larda Stalin'e ve Sovyet ekonomik sistemine giderek daha fazla hayran olmaya başladı. 1942'de şunları söyledi: “Eğer Stalin bir on ila on beş yıl daha görevde kalsaydı, Sovyet Rusya dünyanın en güçlü devleti haline gelecekti. 150, 200, 300 yıl geçebilir, bu o kadar eşsiz bir olay ki! Hiç şüphe yok ki genel yaşam standardı arttı. Halk açlık çekmedi. Sonuçta şunu söylemek gerekiyor: İki yıl önce henüz bilinmeyen tarım köylerinin olduğu yerde, Hermann Göring'in fabrikası büyüklüğünde fabrikalar kurdular.”
Sosyalizm ile komünizm arasındaki temel farklılıkları nasıl tanımlarsınız?
Sosyalizm ve komünizm kesin olarak tanımlanmış terimler değildir. Marksist açıdan sosyalizm, sınıfsız topluma, komünizme geçiş aşamasıdır. Demokratik sosyalistlerden Nasyonal Sosyalistlere kadar pek çok farklı hareket kendilerini sosyalist olarak tanımlıyor. Sosyalizmin tüm biçimlerinin ortak noktası, piyasaya duyulan derin güvensizlik ve devletin ekonomik olayları büyük ölçüde kontrol etmesi gerektiği inancıdır. Sosyalistler bireyciliği reddeder, “biz”i öne çıkarırlar. Bunu, birçok solcu sosyalistin de aynı fikirde olacağı NSDAP programındaki “kişisel çıkardan önce ortak çıkar” formülasyonunda görebilirsiniz.
Hitler kendisini siyasi yelpazenin neresinde görüyordu?
Kesinlikle sağcı değil. Kendisi şunu söyledi: “Her gerçek ulusal düşünce, sonuçta toplumsaldır; yani, kendi halkının refahından başka daha yüksek bir ideali gerçekten bilmeyen, halkının savunmasını bütünüyle yapmaya hazır olan kişi… sosyalist.” Ve başka bir yerde: “Ne kadar fanatik bir şekilde ulusal olursak, ulusal topluluğun refahını o kadar önemsemeliyiz, yani o kadar fanatik bir şekilde sosyalist olacağız.”
Weidel ayrıca Hitler'in ne sağcı ne de muhafazakar olduğunu söyledi. Ancak İkinci Dünya Savaşı'ndan sonra bu şekilde etiketlendi. Böyle bir yeniden yorumlama meydana geldi mi?
Hitler'i “muhafazakar” olarak tanımlayacak bir tarihçi bilmiyorum. Ancak doğru olan şu ki, kendisi çoğu zaman yanlış bir şekilde “sağcı” olarak tanımlanıyor. Weidel bunu eleştiriyorsa haklıdır. Özellikle Marksist faşizm teorisinin Hitler'i ve Nasyonal Sosyalizmi finans kapitalin uşakları olarak görmesi defalarca yalanlanan bir tezdir. Kendi kitabım olan “Hitler”e ek olarak. “Bir Devrimcinin Kişisel İmajı” Burada tarihçi Götz Aly'nin “Hitler's People's State” ve Amerikalı tarihçi Henry A. Turner'ın “The Big Businessmen and the Rise of Hitler” adlı kitaplarına atıfta bulunuyorum.
Hitler'in siyasi tutumu zaman içinde nasıl değişti?
Genel kanıya göre Hitler sağcı olarak görülüyor. En azından '68 hareketi olarak adlandırılan hareketten beri bu, kamuoyunda neredeyse bir fikir birliğine varmıştır. Ancak olaylara tamamen farklı bakan akıllı gazeteciler ve tarihçiler her zaman olmuştur. Gazeteci Sebastian Haffner 1978'de çok dikkat çeken “Hitler Üzerine Notlar” kitabında “Hitler'i siyasi yelpazede aşırı sağcı olarak sınıflandırmak pek çok insanın alıştığı kadar kolay değil” dedi. Joachim Fest ayrıca Hitler biyografisinde (1973) Hitler'in düşüncesindeki sosyalist ve sol unsurları vurguladı. 2002 yılında Cambridge Üniversitesi Uluslararası Çalışmalar Merkezi profesörü İngiliz tarihçi Brendan Peter Simms'in bir çalışması yayınlandı. Ana tezi: Hitler her şeyden önce komünizmden değil, kapitalizmden nefret ediyordu. Simms, “Hitler'in isyan ettiği Anglo-Amerikan kapitalist dünya düzeni onun tüm siyasi kariyerini belirledi” dedi. Hitler'in Yahudilere olan nefretinin köklerinin “radikal sola olan nefretinden çok, küresel yüksek finansa olan düşmanlığından” kaynaklandığını ekliyor.
Alice Weidel'in antisemitizmin “solcu” olduğu yönündeki iddiası haklı çıkarılabilir mi?
Antisemitizm ve Yahudi nefreti kendi başına sol ya da sağ değil, ama bir sağ ve bir sol antisemitizm var ve elbette İslamcı motivasyonlu bir antisemitizm var. Federal Cumhuriyet'te antisemitizm çoğunlukla sağcı düşünceyle ilişkilendiriliyordu ama bu oldukça tek taraflı bir bakış açısı. Karl Marx – kendisi de Yahudi olmasına rağmen – bir arkadaşına “İsrail inancının” kendisi için ne kadar “iğrenç” olduğunu yazmıştı. Bunun nedeni Marx'ın, “Yahudi Sorunu Üzerine” adlı makalesinde yazdığı gibi, Yahudileri parayı gerçek tanrıları haline getirmekle suçlamasıydı: “Yahudiliğin laik temeli nedir? Pratik ihtiyaç, kişisel çıkar. Yahudilerin seküler kültü nedir? Satranç taşı. Onun dünyevi tanrısı kim? Para.” Antisemitizm çok uzun zamandır varlığını sürdürüyor ancak 19. ve 20. yüzyıllarda vurgu değişti. Dini motivasyonlu antisemitizm Haberin Detaylarıda kaybolurken, “zengin Yahudi”, “paralı Yahudi” imajı giderek daha baskın hale geldi. Sosyalist Eugen Dühring de fanatik bir Yahudi aleyhtarıydı ve “Aryan halkının sosyalizmini” savunuyordu. 19. ve 20. yüzyıllarda anti-kapitalizm ve antisemitizm sıklıkla bir arada ortaya çıktı. Her ikisinin de sosyal kıskançlıkta temel bir psikolojik kökü vardır. Bugün yine Alman ve Amerikan üniversitelerinde en azından İsrail'den nefret eden ama bazen de antisemitizm çizgisini aşan birçok sol görüşlü öğrenci görüyoruz.
Siz bir tarihçi ve Hitler araştırmacısısınız. Araştırmanızda neye odaklandığınızı kısaca anlatabilir misiniz?
Evet, yakın zamanda kitap olarak yeniden basılan tezimin konusu da buydu: “Hitler. Bir devrimcinin kişisel imajı”. Çalışmalarımdaki yenilikleri sınıflandırmak için o dönemde Süddeutsche Zeitung'da yazan ünlü tarihçi Klaus Hildebrand'ın değerlendirmesini aktarmak istiyorum: “Tarih bilimindeki bilgideki ilerlemeler genellikle yeni kaynaklar veya yeni kaynaklar oluştuğunda ortaya çıkar.” yeni Düşünceler ortaya çıkar. Rainer Zitelmann'ın kitabı söz konusu olduğunda her ikisi de bir araya geliyor: Yazar, tutarlı bir şekilde orijinal sorularını henüz değerlendirilmemiş materyale yöneltiyor. Böylece, ilk kez, Hitler'in tüm konuşmaları ve makaleleri, bilinen ya da bilinmeyen, yayınlanmış ya da yayınlanmamış tüm yazıları ve konuşmaları, araştırmanın merkezi olan şu soruyu yanıtlamak için sistematik olarak değerlendirilecek: Hitler ne ölçüde devrimciydi, ne ölçüde gericiydi… Bu, düşünceli olduğu kadar kaynaklara yakın, yaratıcı olduğu kadar eleştirel, cesur olduğu kadar da emin bir şekilde gerçekleşir.”