bencede
New member
Josef Schuster ile Berlin’de Kurfürstendamm’daki bir ofiste buluşuyoruz. Adam çevik, açık fikirli, arkadaş canlısı görünüyor. Gösterileceği gibi: Almanya’daki Yahudiler Merkez Konseyi Başkanı, her soru için doğru ve genellikle şaşırtıcı bir cevaba sahiptir. Tartışmaya dönüşse bile.
berlin gazetesi: Bay Schuster, İsrail’deki mevcut durum Almanya’daki Yahudiler için nasıl? Merkez Konseyi’nden defalarca kendisini siyasi olarak konumlandırması isteniyor. Mümkün mü?
Joseph Schuster: Dürüstçe söylemeliyim ki, hatırlayabildiğim kadarıyla ilk kez İsrail hükümetinin politikalarını alenen eleştirdim. Kanaatimce nihai olarak mahkemelerin yetkisizleştirilmesine yol açan bu yargı reformu, demokratik kuvvetler ayrılığı ilkelerine uygun düşmemektedir.
Yani diyeceksiniz ki bu ciddi bir müdahaledir.
Başlangıçta planlandığı gibi geldiyse, evet. Ancak şimdi reform şimdilik ertelendi. Umudum, birbirimizle konuşabilmemiz ve toplumda daha fazla bölünmeyi önleyebilmemizdir.
Dünyanın dört bir yanından bu kadar büyük bir İsrailli ve Yahudi kalabalığının İsrail demokrasisi meselesine bu kadar karıştığını hiç gördünüz mü?
Hatırlayamıyorum. İsrail yüzünden, evet, tamamen farklı bir bakış açısından, ama demokrasinin olası bir aksamasından dolayı – hayır.
Topluluğunuzdan çok fazla geri bildirim alıyor musunuz ve bu olumlu mu yoksa olumsuz mu?
Çoğunlukla beyanlarım için onay aldım. Aslında Yahudi çevrelerden çok ama çok daha fazla onay alıyorum.
Eleştiri olduysa – ifadelerinizle ilgili eleştirilen nedir?
Argüman geliyor, İsrail’in yeterince düşmanı var, şimdi onların da bana ihtiyacı var mı? Ama ben İsrail’in düşmanı değilim, sadece hükümet politikalarına yönelik olgusal eleştiri ile İsrail’i suçlama arasında ayrım yapabilmeniz gerektiğini düşünüyorum ki bunlar tamamen farklı iki şeydir.
İsrail karşıtı güçlerin de şimdi bu durumdan faydalandığı izlenimine sahip misiniz?
‘Biz bunu hep söyledik!’ diyenlerden daha çok endişelenirdim. Ama bunu bu formda gözlemleyemedim.
Fotoğraf: “Emmanuele Contini”
Kişiye
Josef Schuster, 20 Mart 1954’te İsrail’in Hayfa kentinde doğdu. Ailesi, Nazi döneminde Würzburg’dan kaçmak zorunda kaldı, ancak 1950’lerin ortalarında Almanya’ya döndü. Schuster liseden mezun oldu, tıp okudu ve uzmanlık eğitimini tamamladı. Ayrıca 2020 yılına kadar dahiliyeci olarak kendi muayenehanesini yürütmüştür. 2014 yılından bu yana Almanya’daki Yahudiler Merkez Konseyi Başkanıdır.
Son röportajımızda Almanya’daki antisemitizmden bahsetmiştik. O zaman, sayılar nispeten hızlı bir şekilde artıyordu. Şimdi bunun tam tersi olacak gibi görünüyor.
Dikkatli olun, sayılar ülke çapında artmadı, ancak biraz azaldı, ancak bu açıkça ülke genelinde tekdüze değil. Örneğin Bavyera’da arttılar. Ve anti-Semitizm genel olarak daha saldırgan, daha şiddetli hale geliyor.
Geçen yıl, Berlin’deki gösterilerdeki Yahudi karşıtı başarısızlıkları kaydetmek zorunda kaldık. Bunların sadece izole edilmiş aykırı değerler olduğu izlenimine sahip misiniz?
Korona salgını sırasında, açıkça sağcı radikaller veya komplo ideolojisi olan ve aynı zamanda Yahudi karşıtı tonlar kullanan aşı karşıtları ve korona virüsünü inkar edenlerin gösterilerine çok sayıda ses karıştı. Sadece Sophie Scholl ile karşılaştırma veya bir dışlama işareti olarak Yahudi yıldızını takma – bu açıkça genel bir hararetli atmosfere yol açtı ve muhtemelen bu şekilde olması amaçlandı.
Gerçi bu anti-Semitizm değildi, daha çok tatsızlık ya da düşüncesizlikti.
Burada görelileştirmeye gerek yok. Bu tür karşılaştırmalar birdenbire ortaya çıkmaz.
Arka planda Yahudi aleyhtarı güçler olduğunu mu düşünüyorsunuz?
Rol yapıyorlar, evet.
Onlar nereli?
Bunu sağcı siyasi kampta olmak olarak görüyorum.
Joseph SchusterEmmanuel Devam
Partileri de mi kastediyorsunuz yoksa parlamento dışı sağcı yelpaze mi?
Resmi olarak, parti yelpazesine geçmiyor. Ancak Corona gösterilerine baktığınızda, özellikle AfD üyelerinin ve yetkililerinin kendilerini ön planda gösterdiklerini açıkça görebilirsiniz.
Ama AfD’den herhangi bir özel nefret mesajı veya başka bir şey gözlemlemediniz mi?
HAYIR.
AfD ile görüşmeme ilkeniz hâlâ geçerli mi?
Evet bu doğru.
Şu anda Yahudilerde durum nasıl? Almanya’da Yahudiliğin de değişmekte olduğunu gösteren hahamlık semineri hakkında büyük bir tartışmamız var. Seminerle ilgili çelişki şimdi çözüldü mü?
1990’dan sonra Demir Perde’nin düşmesiyle birlikte eski Sovyetler Birliği ülkelerinden Yahudi göçü yaşandı. Liberal eğilimlerin burada bir yer edinmesinin kesinlikle iyi olduğunu düşünüyorum. Shoah’tan önce Almanya’da da durum buydu. Yahudilikte çoğulculuğun çok önemli olduğunu düşünüyorum. Bununla birlikte, Abraham Geiger Koleji çerçevesinde gücün kötüye kullanılması ve ayrımcılık vakaları açıkça ortaya çıktığında, bunun özellikle teolojik bir eğitim merkezinde olamayacağını, olmaması gerektiğini söylemek gerekir.
Kolej artık Berlin’deki Yahudi cemaatine bağlı. Topluluk üniversiteyi devam ettirmek istediklerini söylüyor. Merkez Konsey de koleji istiyor. Anlaşmazlığın bir çözümü var mı?
Kimin üniversiteyi isteyip kimin istemediği umrumda değil. En büyük bağışçı olarak Merkez Konseyi için elbette önemli olması gereken uygun bir yapı hakkındadır. Berlin topluluğu tarafından kabul edilmeyen devralmada durum böyle değil. Bu arada, devlet fon kuruluşları da bunu böyle görüyor. Bu nedenle Berlin’deki Yahudi cemaatiyle görüşme halindeyiz.
Bu, halihazırda somut görüşmelerin yapıldığı anlamına mı geliyor?
Evet.
İnşaat nasıl olurdu – topluluk vakfa dahil edilmeli mi?
Müzakerelerin sonucu hakkında ön yargıda bulunulmamalıdır.
Başka gruplar da var, örneğin Chabad. Şimdi Merkez Konsey’e entegre oldular mı?
Pek çok Chabad hahamı, Berlin de dahil olmak üzere topluluklarda haham olarak istihdam edilmektedir. Yani bir ilişki var. Ancak Çabad hareketi Merkez Konseyi çatısı altında faaliyet göstermez.
Sorun şu ki, Çabad ancak hareket ulusalsa Merkez Konseyin bir parçası olabilir. Orada çatışma potansiyeli görüyor musunuz?
Orada herhangi bir çatışma potansiyeli görmüyorum. Ancak hayatta daha iyi olamayacak bir durum neredeyse yoktur.
Yahudilerin güvenliği konusunda Frankfurt ve Berlin arasında farklılıklar görüyor musunuz?
Berlin’de olmaktansa Frankfurt’ta bir yarmulke ile sokağa çıkmayı tercih ederim. Neukölln’de beyzbol şapkası takmayı tercih ederim.
Tehdit Arap dünyasından mı yoksa aşırı sağcılardan mı geliyor?
Bir bütün olarak olaylara gelince, daha çok doğru alan görüyorum. Ancak kamusal alanda tehdit ve taciz olaylarına gelince, bunu daha çok Arap bölgesinde görüyorum.
Roger Waters, Almanya’da sahne almak istiyor. Bunun hakkında ne hissediyorsun?
Yani birisi konserinde Yahudi yıldızı olan bir domuzun ayağa kalkmasına izin verirse, bence artık bu ifade özgürlüğü kapsamına girmiyor, ama çok net bir mesaj verilmiş oluyor ve bence böyle bir mesaj Türkiye’de yok. her şekilde kabul edilebilir, özellikle Almanya’da.
Sol antisemitizm alanını nasıl görüyorsunuz? Özellikle BDS hareketinde, burada bulanık sınırlar var. Sizce İsrail’deki mevcut gelişmeler de bu güçleri güçlendirebilir mi?
Şimdiye kadar duymadık. Ancak bu güçleri desteklediğini hayal edebiliyorum. Soru, BDS’ye bağlı olanların güdülerinin ne olduğudur. Çünkü sürekli fark ettiğim şey, BDS’yi öne sürmek Yahudilere karşı bir şey söylemekten çok daha kolay, bunu yapmamak daha iyi. O zaman İsrail’e karşı konuşmayı tercih ederim ve o zaman İsrail Yahudilerle eşanlamlıdır.
Birkaç ay önce, savaş suçlarının inkârını Holokost inkarıyla aynı şekilde ele alan bir yasa çıkarıldı. Bunda seviye atlama tehlikesini de görüyor musunuz?
Nihayetinde, Holokost, kapsamı ve anti-Semitik bileşeni nedeniyle benzersiz bir olay olmaya devam ediyor; bu, inkarda cezanın ağırlığını da artırıyor. Savaş suçlarının inkârı yine de ağır bir şekilde cezalandırılmalıdır ve bu kesinlikle haklıdır. Bunu mevcut savaşta da görüyoruz. Yine de, şimdi eşitlemezdim.
Hitler’in Putin ile aynı olduğu veya Putin’in Hitler ile aynı olduğu konusunda defalarca duyulan karşılaştırmaya ne dersiniz?
Bence böyle bir karşılaştırma sorunlu.
Neden?
Putin, Hitler gibi halkçı bir ideoloji tarafından yönlendirilse bile, henüz nüfusun bir bölümünün bilinçli bir şekilde yok edilmesi için bir program başlatmadı.
İsrail’in Rusya’ya karşı daha tarafsız olma konumunu anlıyor musunuz?
İsrail’in bir komşu ülkesi var, Suriye ve Suriye’nin Rusya adında bir müttefiki var. Ve eğer burada kelimenin tam anlamıyla bir cephe açmak istemiyorsam, ona göre davranmak zorundayım. Bunu anlayabiliyorum.
Joseph SchusterEmmanuel Devam
Savaş Almanya’daki Yahudi topluluklarını nasıl etkiliyor?
Almanya’nın tamamında, 1990’lardan gelen göçmenler arasında, kabaca Ukraynalılarla aynı sayıda Rus’a sahibiz. Ve başlangıçta bu savaşın topluluklarda sorunlara yol açacağından korkuyordum. Ama bu olmadı.
Bu gerilim olmadığı anlamına mı geliyor?
Hayır, hayır, Ukrayna için oybirliği vardı.
Almanya’daki Müslümanlarla da görüşmeler yapıyor musunuz?
Biz yaparız ve görüşmeler işe yarar. Yahudi, Müslüman insanları bir araya getirdiğimizde özellikle işe yarıyor; ayrıca Hıristiyan insanlarla bir trialog olarak. Merkez Konsey’de bu amaçla “Shalom Aleikum” adlı düşünce kuruluşunu kurduk. Ve bu iyi çalışıyor. Her zaman olduğu gibi, işler küçük ölçekte iyi.
Henüz her şey mükemmel değil ama eskisinden daha rahatsınız diyebilir misiniz?
Evet. 2016’daki göç dalgasının ardından, Arap dünyasından gelen mültecilerin doğal olarak sosyalleştiği anti-Semitizmin artmasından endişelendiğimi söylemeliyim. Şansölye’nin göç zirvesinde bunu söylediğimde mahcup bir sessizlik oldu. “Küçük çocuklarınız geliyor!” korosuna katılmadığım için ilk başta herkes rahatsız görünüyordu. Neyse ki korkular bu şekilde gerçekleşmedi. Seslendirilmeleri kesinlikle rolünü oynadı.
Geri bildiriminiz var mı? Bize yazın! briefe@Haberler
berlin gazetesi: Bay Schuster, İsrail’deki mevcut durum Almanya’daki Yahudiler için nasıl? Merkez Konseyi’nden defalarca kendisini siyasi olarak konumlandırması isteniyor. Mümkün mü?
Joseph Schuster: Dürüstçe söylemeliyim ki, hatırlayabildiğim kadarıyla ilk kez İsrail hükümetinin politikalarını alenen eleştirdim. Kanaatimce nihai olarak mahkemelerin yetkisizleştirilmesine yol açan bu yargı reformu, demokratik kuvvetler ayrılığı ilkelerine uygun düşmemektedir.
Yani diyeceksiniz ki bu ciddi bir müdahaledir.
Başlangıçta planlandığı gibi geldiyse, evet. Ancak şimdi reform şimdilik ertelendi. Umudum, birbirimizle konuşabilmemiz ve toplumda daha fazla bölünmeyi önleyebilmemizdir.
Dünyanın dört bir yanından bu kadar büyük bir İsrailli ve Yahudi kalabalığının İsrail demokrasisi meselesine bu kadar karıştığını hiç gördünüz mü?
Hatırlayamıyorum. İsrail yüzünden, evet, tamamen farklı bir bakış açısından, ama demokrasinin olası bir aksamasından dolayı – hayır.
Topluluğunuzdan çok fazla geri bildirim alıyor musunuz ve bu olumlu mu yoksa olumsuz mu?
Çoğunlukla beyanlarım için onay aldım. Aslında Yahudi çevrelerden çok ama çok daha fazla onay alıyorum.
Eleştiri olduysa – ifadelerinizle ilgili eleştirilen nedir?
Argüman geliyor, İsrail’in yeterince düşmanı var, şimdi onların da bana ihtiyacı var mı? Ama ben İsrail’in düşmanı değilim, sadece hükümet politikalarına yönelik olgusal eleştiri ile İsrail’i suçlama arasında ayrım yapabilmeniz gerektiğini düşünüyorum ki bunlar tamamen farklı iki şeydir.
İsrail karşıtı güçlerin de şimdi bu durumdan faydalandığı izlenimine sahip misiniz?
‘Biz bunu hep söyledik!’ diyenlerden daha çok endişelenirdim. Ama bunu bu formda gözlemleyemedim.
Fotoğraf: “Emmanuele Contini”
Kişiye
Josef Schuster, 20 Mart 1954’te İsrail’in Hayfa kentinde doğdu. Ailesi, Nazi döneminde Würzburg’dan kaçmak zorunda kaldı, ancak 1950’lerin ortalarında Almanya’ya döndü. Schuster liseden mezun oldu, tıp okudu ve uzmanlık eğitimini tamamladı. Ayrıca 2020 yılına kadar dahiliyeci olarak kendi muayenehanesini yürütmüştür. 2014 yılından bu yana Almanya’daki Yahudiler Merkez Konseyi Başkanıdır.
Son röportajımızda Almanya’daki antisemitizmden bahsetmiştik. O zaman, sayılar nispeten hızlı bir şekilde artıyordu. Şimdi bunun tam tersi olacak gibi görünüyor.
Dikkatli olun, sayılar ülke çapında artmadı, ancak biraz azaldı, ancak bu açıkça ülke genelinde tekdüze değil. Örneğin Bavyera’da arttılar. Ve anti-Semitizm genel olarak daha saldırgan, daha şiddetli hale geliyor.
Geçen yıl, Berlin’deki gösterilerdeki Yahudi karşıtı başarısızlıkları kaydetmek zorunda kaldık. Bunların sadece izole edilmiş aykırı değerler olduğu izlenimine sahip misiniz?
Korona salgını sırasında, açıkça sağcı radikaller veya komplo ideolojisi olan ve aynı zamanda Yahudi karşıtı tonlar kullanan aşı karşıtları ve korona virüsünü inkar edenlerin gösterilerine çok sayıda ses karıştı. Sadece Sophie Scholl ile karşılaştırma veya bir dışlama işareti olarak Yahudi yıldızını takma – bu açıkça genel bir hararetli atmosfere yol açtı ve muhtemelen bu şekilde olması amaçlandı.
Gerçi bu anti-Semitizm değildi, daha çok tatsızlık ya da düşüncesizlikti.
Burada görelileştirmeye gerek yok. Bu tür karşılaştırmalar birdenbire ortaya çıkmaz.
Arka planda Yahudi aleyhtarı güçler olduğunu mu düşünüyorsunuz?
Rol yapıyorlar, evet.
Onlar nereli?
Bunu sağcı siyasi kampta olmak olarak görüyorum.
Joseph SchusterEmmanuel Devam
Partileri de mi kastediyorsunuz yoksa parlamento dışı sağcı yelpaze mi?
Resmi olarak, parti yelpazesine geçmiyor. Ancak Corona gösterilerine baktığınızda, özellikle AfD üyelerinin ve yetkililerinin kendilerini ön planda gösterdiklerini açıkça görebilirsiniz.
Ama AfD’den herhangi bir özel nefret mesajı veya başka bir şey gözlemlemediniz mi?
HAYIR.
AfD ile görüşmeme ilkeniz hâlâ geçerli mi?
Evet bu doğru.
Şu anda Yahudilerde durum nasıl? Almanya’da Yahudiliğin de değişmekte olduğunu gösteren hahamlık semineri hakkında büyük bir tartışmamız var. Seminerle ilgili çelişki şimdi çözüldü mü?
1990’dan sonra Demir Perde’nin düşmesiyle birlikte eski Sovyetler Birliği ülkelerinden Yahudi göçü yaşandı. Liberal eğilimlerin burada bir yer edinmesinin kesinlikle iyi olduğunu düşünüyorum. Shoah’tan önce Almanya’da da durum buydu. Yahudilikte çoğulculuğun çok önemli olduğunu düşünüyorum. Bununla birlikte, Abraham Geiger Koleji çerçevesinde gücün kötüye kullanılması ve ayrımcılık vakaları açıkça ortaya çıktığında, bunun özellikle teolojik bir eğitim merkezinde olamayacağını, olmaması gerektiğini söylemek gerekir.
Kolej artık Berlin’deki Yahudi cemaatine bağlı. Topluluk üniversiteyi devam ettirmek istediklerini söylüyor. Merkez Konsey de koleji istiyor. Anlaşmazlığın bir çözümü var mı?
Kimin üniversiteyi isteyip kimin istemediği umrumda değil. En büyük bağışçı olarak Merkez Konseyi için elbette önemli olması gereken uygun bir yapı hakkındadır. Berlin topluluğu tarafından kabul edilmeyen devralmada durum böyle değil. Bu arada, devlet fon kuruluşları da bunu böyle görüyor. Bu nedenle Berlin’deki Yahudi cemaatiyle görüşme halindeyiz.
Bu, halihazırda somut görüşmelerin yapıldığı anlamına mı geliyor?
Evet.
İnşaat nasıl olurdu – topluluk vakfa dahil edilmeli mi?
Müzakerelerin sonucu hakkında ön yargıda bulunulmamalıdır.
Başka gruplar da var, örneğin Chabad. Şimdi Merkez Konsey’e entegre oldular mı?
Pek çok Chabad hahamı, Berlin de dahil olmak üzere topluluklarda haham olarak istihdam edilmektedir. Yani bir ilişki var. Ancak Çabad hareketi Merkez Konseyi çatısı altında faaliyet göstermez.
Sorun şu ki, Çabad ancak hareket ulusalsa Merkez Konseyin bir parçası olabilir. Orada çatışma potansiyeli görüyor musunuz?
Orada herhangi bir çatışma potansiyeli görmüyorum. Ancak hayatta daha iyi olamayacak bir durum neredeyse yoktur.
Yahudilerin güvenliği konusunda Frankfurt ve Berlin arasında farklılıklar görüyor musunuz?
Berlin’de olmaktansa Frankfurt’ta bir yarmulke ile sokağa çıkmayı tercih ederim. Neukölln’de beyzbol şapkası takmayı tercih ederim.
Tehdit Arap dünyasından mı yoksa aşırı sağcılardan mı geliyor?
Bir bütün olarak olaylara gelince, daha çok doğru alan görüyorum. Ancak kamusal alanda tehdit ve taciz olaylarına gelince, bunu daha çok Arap bölgesinde görüyorum.
Roger Waters, Almanya’da sahne almak istiyor. Bunun hakkında ne hissediyorsun?
Yani birisi konserinde Yahudi yıldızı olan bir domuzun ayağa kalkmasına izin verirse, bence artık bu ifade özgürlüğü kapsamına girmiyor, ama çok net bir mesaj verilmiş oluyor ve bence böyle bir mesaj Türkiye’de yok. her şekilde kabul edilebilir, özellikle Almanya’da.
Sol antisemitizm alanını nasıl görüyorsunuz? Özellikle BDS hareketinde, burada bulanık sınırlar var. Sizce İsrail’deki mevcut gelişmeler de bu güçleri güçlendirebilir mi?
Şimdiye kadar duymadık. Ancak bu güçleri desteklediğini hayal edebiliyorum. Soru, BDS’ye bağlı olanların güdülerinin ne olduğudur. Çünkü sürekli fark ettiğim şey, BDS’yi öne sürmek Yahudilere karşı bir şey söylemekten çok daha kolay, bunu yapmamak daha iyi. O zaman İsrail’e karşı konuşmayı tercih ederim ve o zaman İsrail Yahudilerle eşanlamlıdır.
Birkaç ay önce, savaş suçlarının inkârını Holokost inkarıyla aynı şekilde ele alan bir yasa çıkarıldı. Bunda seviye atlama tehlikesini de görüyor musunuz?
Nihayetinde, Holokost, kapsamı ve anti-Semitik bileşeni nedeniyle benzersiz bir olay olmaya devam ediyor; bu, inkarda cezanın ağırlığını da artırıyor. Savaş suçlarının inkârı yine de ağır bir şekilde cezalandırılmalıdır ve bu kesinlikle haklıdır. Bunu mevcut savaşta da görüyoruz. Yine de, şimdi eşitlemezdim.
Hitler’in Putin ile aynı olduğu veya Putin’in Hitler ile aynı olduğu konusunda defalarca duyulan karşılaştırmaya ne dersiniz?
Bence böyle bir karşılaştırma sorunlu.
Neden?
Putin, Hitler gibi halkçı bir ideoloji tarafından yönlendirilse bile, henüz nüfusun bir bölümünün bilinçli bir şekilde yok edilmesi için bir program başlatmadı.
İsrail’in Rusya’ya karşı daha tarafsız olma konumunu anlıyor musunuz?
İsrail’in bir komşu ülkesi var, Suriye ve Suriye’nin Rusya adında bir müttefiki var. Ve eğer burada kelimenin tam anlamıyla bir cephe açmak istemiyorsam, ona göre davranmak zorundayım. Bunu anlayabiliyorum.
Joseph SchusterEmmanuel Devam
Savaş Almanya’daki Yahudi topluluklarını nasıl etkiliyor?
Almanya’nın tamamında, 1990’lardan gelen göçmenler arasında, kabaca Ukraynalılarla aynı sayıda Rus’a sahibiz. Ve başlangıçta bu savaşın topluluklarda sorunlara yol açacağından korkuyordum. Ama bu olmadı.
Bu gerilim olmadığı anlamına mı geliyor?
Hayır, hayır, Ukrayna için oybirliği vardı.
Almanya’daki Müslümanlarla da görüşmeler yapıyor musunuz?
Biz yaparız ve görüşmeler işe yarar. Yahudi, Müslüman insanları bir araya getirdiğimizde özellikle işe yarıyor; ayrıca Hıristiyan insanlarla bir trialog olarak. Merkez Konsey’de bu amaçla “Shalom Aleikum” adlı düşünce kuruluşunu kurduk. Ve bu iyi çalışıyor. Her zaman olduğu gibi, işler küçük ölçekte iyi.
Henüz her şey mükemmel değil ama eskisinden daha rahatsınız diyebilir misiniz?
Evet. 2016’daki göç dalgasının ardından, Arap dünyasından gelen mültecilerin doğal olarak sosyalleştiği anti-Semitizmin artmasından endişelendiğimi söylemeliyim. Şansölye’nin göç zirvesinde bunu söylediğimde mahcup bir sessizlik oldu. “Küçük çocuklarınız geliyor!” korosuna katılmadığım için ilk başta herkes rahatsız görünüyordu. Neyse ki korkular bu şekilde gerçekleşmedi. Seslendirilmeleri kesinlikle rolünü oynadı.
Geri bildiriminiz var mı? Bize yazın! briefe@Haberler